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卢安克的歌

                                            你们将要成为的人啊、要承担的事,我不知道。
                                            我无法给你定下一个目标路

                                            我想做的只有陪伴着你一起在寻找的路上
                                                                               -----《留守》

1
坐在沙发上,看完专访李阳和KIM的这期节目,我自己心里很失落。这个失落是什么?我没想清楚。一直在想。
评论里有各种声音,有人说:“你的采访有点象打了一桶水,努力地捞上水面,又没打上来,不够犀利。”,又有人说,“幸好你没有用道德审判的方式,没有再犀利,没有试图驳倒他,而是用了他和KIM两方力量来实现平衡。”
是,我们在编辑时拿掉了一些采访中的交锋,也拿掉了他说的一些更激烈的话。李阳的个性,在遇到针对性问题时,容易在措词上强硬起来,把自己推向极端。用KIM的话说“他喜欢夸张”,在一个人的真实看法和过度夸张之间,需要有一个我们自己的判断。否则我们就不是在报道这件事,而是在消费这件事了。
不容忍暴力是社会应该划的底线,但家庭,性情是私人的事,KIM作为妻子的感受和看法,胜于他人的千言万语。

 

2
那么,我这个失落到底是什么?我问了几位朋友,大家不明其意,都安慰我。我又看了一遍视频,发现让我自己难受的,是我自己采访时状态。
比如说,我问李阳:家庭在你心中是什么样的位置?
他说,只不过是千万家庭中的一个家庭而已,没有什么位置不位置可言。
他紧接着反问我“在我心目中你是一个事业强人,我相信你会大量的时间扑在工作上,你没有选择的。”  
我说:“我觉得如果我没有办法对我身边的人起到应有的爱和责任,我其实是没有能力来完成一个好的采访的。”
“那不是,你只要完成你对你爸爸妈妈的责任,其实丈夫并不是最重要的人。”他后面还有一句“只是外人”
“你知道伴侣是人类最亲密的关系。”
“最亲密也是最丑恶的关系。”
“但是如果我们要对一个陌生人,我们要友善,要同情和爱,那我们对我们身边人也一样。”
“身边是一个人,旁边是成千上万的人。”
这话在纸上看着可能问题不大。
但看电视的时候,我觉得不舒服。我细想来去,是因为我说这句话的时候,心态上有一种攻防的状态。
这些话多少带了某种被他激起的情绪,还有一部分是在表白自己,才说出来的。有读者看得很清楚,这期节目“内心不平”。
一个记者采访,即使短暂的两三个小时,也是一种行为,进入他人的生活,不得不与之发生因应,一起经历的时间,包括节目播出后的振荡,这都是千百种行为中的一种,隐隐拨动现实的因果,如果有主观的情绪,力会反激回来,那桶水往上拉的时候就会失稳,水花四溅。
他说:“时间和宁静可以让一个节目深邃.内心不平,节目便突兀,不够纯静.”

3
晚上写书,写到采访卢安克时,我们选择孩子来采访,老范跟我商量“那个眼睛很温柔的小孩子比较诚实”
“嗯,对,还有那个,比较活泼,小脸儿滴溜溜圆那个”
小圆脸可爱,他写了篇作文,被卢安克贴在墙上,名字叫《骑猪》,活泼可喜,他给我们叽哩呱拉念,声音清脆得象银豆子掉在玛瑙碗里,我控制不住地一脸笑容,母性溢流。
卢安克身边的孩子里还有一个最皮的。
我跟任何别的学生说话,他都会跳进来问“说什么说什么说什么?”
等打算跟他说话的时候,他已经跳走了,或者把别人压在身子底下开始动手了,我们有点无可奈何,如果不采访他,他就会来抢镜头,干扰别人说话,我只好采访他,他坐在凳子上急得不得了,前摇后晃。
采访完他我暗松口气“去吧去吧,玩去吧”。
他立刻操起饭盒,跑到院正中,一群女生堆里,把铝饭盒往一个女生脚下咣铛一扔“给我打饭”,转身就跑了,那是他姐姐。女生们拿白眼翻他。
再见他是在草地上,几个孩子滚在卢安克身上折腾,我说了句“老师会累的”
几个孩子嘻嘻哈哈“他才不会”
这个小皮孩掰着卢安克的胳膊看他“你会死吗?”
“会”
“你死就死,跟我有什么关系,我舒服就行”
小黑脸上的表情狡黠又凶蛮,我张口结舌不该怎么应答,卢安克搂着他,对他微笑“是啊,想那么多,多累啊”

 

4
我对这些孩子中的一些人有偏好,他们会刺激我,我的好感或者反感不可避免地会流淌出来,就算我的记者身份要求我,也只是在一定程度上的控制自己。我不明白,难道卢安克没有吗?-------他把小黑脸和小圆脸一边一个都搂在怀里的时候,是一样的感情吗?
我迷惑得很。
我先拐了个弯问他“你认为孩子应该是什么样的呢?
“如果自己作为老师,带着一种想象,想象学生该怎么样,总是把他们的样子跟觉得该怎么样比较,是教育上最大的障碍。这样我没办法跟他们建立关系,这个想象就好象一面隔墙在学生和我的之间,所以我不要这个想象”
我有点懵“我们平常接触到的一个很好的老师也会说,我想要一个有创造力的,有想象力的,什么样的学生,他也会有他的一个标准,难道你没有吗?
“那学生做不到,他会不会放弃呢,会不会怪这个学生?”
“可能会失望。”我想了想说。
哦。
他说好感与反感是最有危害的心态“我以前考虑过很多方法,最后放弃了,方法都没有用,他总是想着这个,没办法真正去看学生是怎么样子的,如果很开放地看得到,没有什么想象,很自然地就会有反应,适合学生的反应,而这种反应学生很喜欢,很容易接受。”
我说“那很多人觉得,你只是一个生活中陪着他们的人,你并没有在教育他们啊?”
他说了一句话,我当时没有注意,日后却不知不觉盘踞在我心里“教育就是两个人之间发生的,不管是故意还是不故意。”

5
我问卢安克为什么学生之间攻击的行为很频繁?
“那是他们的教育方式,跟父母学的。学生也互相这样教育。”
“你认为他们是在模仿成人的世界?”
 “是的,他们没有看到更好的方式。”
卢安克从不跟孩子去讲道理。“语言很多时候是假的”他说“一起经历过的事情才是真的”,他有句话两年来对我影响至深,“教育就是两个人之间发生的事情”。
在课堂上,有时有男孩大叫大闹,甚至骂他嘲笑他,卢安克无法上课,就停下来,他说自己也有发脾气的冲动,但立刻抑制住“我受不了凶”,这个抑制比发火会更快地让班里安静下来,男孩说,“我管不住自己,你让我出去站一会儿,”他就开门让他出去站着。
我转述孩子的话“他们说你太温柔了,如果对他们凶一点会更好”
他说“有的人他没有承受能力,别人骂他,或者对待他不好,他承受不了,所以他必须反应,本来不想打人,但因为受不了就必须打人,他控制不了自己,就是心理不自由。不能自由地决定自己的行为,所以因为受不了,就必须做不想做的事。”
所以他说,“我象接受淋雨一样,接受他们带来的后果。”
他要雨自己下来,象大地一样微微颤抖地承受,不拦无阻,化入地下。
那个黑脸的小皮孩,只有呆在卢安克怀里的时候,才能那么一呆十几分钟,象只小熊一样不动。即使是别人挑衅他,他也能呆住不还手。

 

6
写到深夜,我收到卢安克的信,他说他已经转到了长沙的公益组织工作,为在湘西支教的志愿者作纪录,其他6个月的假期还在板烈。
我回信他,不由得说起我感到的困境:“我在采访李阳时,很多次想起你,你说的感受最重要,而不是模式。他已经不再感受他人了。我想起你,所以我不再追求在采访中要击败他,我不想说服他,或者战胜他,我想进入他的心灵,但却发现什么都没有。我好象唤不醒什么东西。你曾经说过,象淋雨一样接受每一个孩子,把好感与反感取消。我也想这样做,可是我却不知道该怎么办。让他去表达他的疯狂?公众会反感他,也帮助不到他。我尽可能地呈现他,但呈现就够了吗?我总是想起你的话,真正的人是要象药一样进入别人的内心的黑暗,在自己在那里发挥作用,可我觉得,我该如何把自己交给他?交给他又有什么用呢?”
今天我收到他的回信:“我觉得,在两天那么短的时间内,你也无法把自己交给别人,而且把自己交给别人这个做法可能只适合小孩,因为小孩还没有成立他自己独立的思想,需要能参与我们的,我们需要允许他从我们的身上拿到适合他的东西,而我们又不知道什么才适合他未来的使命。”
他写道:“李阳是一个具有非常强烈又独立想法的大人。你没必要把自己交给他。如果你对你的采访要表现什么没有目的,李阳也没有什么要对抗的,而能很自然地表露他自己的东西,不需要在“对抗”上浪费他的口才。我想这就已经够了。”
“没有目的”,这是二00九年我采访他的时候,他已经提醒过我的事,但直到现在,我看到还是恍然大悟之感。自己脑子里的桩子,一次次自拔无力。如果说有什么目的,还是我认为这世界上有一种“对”的价值观。还有一种希望人“能够如此生活”的传播前提。这种“试图说服”的态度就成为大碍。他说过,想改变世界,这个任务太累了,也做不到。做好自己的事,改变自会发生。

7

信中卢安克附了一首歌,说是板烈的孩子们最喜欢的,我打开附件,听见他的声音:
“你们将要成为的人啊、要承担的事,我不知道。
我无法给你定下一个目标路。”
我心里一动。

 “我想做的只有陪伴着你一起在寻找的路上,
一起去感受生活的滋味,共同经历”
这个简单的旋律,我反复循环听。每次采访,都是对自己弱点的反复发现,他对我说过“你想影响别人,是影响不了的,别人觉得你想影响他,就不接受了”。只有在节目中放弃一定要改善世界的企图,我们才有可能真的进入世界之中,看到它的本来面目和背后的必然性。

我问过他“如果不去改变这个世界,那我们做什么?”

“把自己的事情做好”,他说“改变自会发生”。
这首有点古怪的歌,听到后来,一遍一遍,就象细雨绵绵不尽,“我真不想说服你,不想打掉你自己的心啊,更不想把你的心带走,所以我,只好把我的心都交给你。让我的生活属于你,还有我们一起做的事情,只属于你。”

 

(卢安克的歌《留守》http://up.mukool.com/column/songdetail.jsp?ID=674383&id=3611451

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评论(26) 按反序排列
[匿名] 唔 [58.38.105.*] @ 2011/9/28 22:30:33
为什么歌的链接点进去听不了呢?

希儿是我 [123.147.247.*] @ 2011/9/28 22:49:29
一直在寻找一个万能的模式,去打开任何人的心,可这是很难的,

laobaixing [180.154.40.*] @ 2011/9/28 22:52:36
从一定意义上 卢安克了解到了生命的一些真相 但如果把这些作为全部的真相 也不是他的本意 非常触动
反对 5
16 支持

[匿名] shitouguoji [123.150.182.*] @ 2011/9/29 6:54:07
姐姐,你一定是太爱自己的羽毛了才会显得恍惚中看到自己无数的影子。

[匿名] 心灵之约 [219.150.246.*] @ 2011/9/29 8:39:18
心的最深处的颤动

旻松 [222.131.246.*] @ 2011/9/29 11:15:08
做一个自然人。谢谢卢安克,谢谢柴静。

易资源网 [218.242.47.*] @ 2011/9/29 11:55:08
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[匿名] 雨晨 [121.8.247.*] @ 2011/9/29 12:24:52
这是你所有博客文章中,第一篇让我看了感动流泪的。
卢安克的话触动了我的心。
谢谢你们。

[匿名] 歪歪 [219.239.36.*] @ 2011/9/29 14:17:31
昨天在饭桌上一起看了这个访谈,印象特别深刻的也是李阳的这一段话,我想那个时候你心里是有涟漪的。大部分时候,采访的对象说的话都被你内心中巨大的海绵吸收,没有任何弹动,静置以后回应,可是这次不是。
而最让我气极的是两个女人说的话,李阳老师你这么累,偶尔有情绪也是正常的这句话。大约正是社会如此看待,所以很多女人遭受了非人的待遇以后选择默默忍受。
而让我极其费解的是Kim,既然明知这样的男人不能承担丈夫和父亲的责任,为何不选择离婚,亦或甚至为何不停止生小孩。从这点上, 我甚至觉得这个节目的影响是不好的, 可能别人会说, 你看,连老外也不过就是如此。大约这个也不是《看见》这个节目的所要表达的吧。

[匿名] 丁一 [113.105.128.*] @ 2011/9/29 14:27:23
李阳说出了残酷的真实,庆幸的是,你的误导无效。

[引用通告] 头发很乱 [118.144.83.*] @ 2011/9/29 15:37:39
一人一世界 引用了这篇文章。
摘要: 一 前年,在牛博网认识一网友,我俩聊天他总爱问我(至少两次),说喜欢看牛博网谁的文章。我说最爱看庄雅婷的,他就说他也喜欢,他以前还给一朋友送过庄雅婷的书呢。当时聊天时候就觉得这人送礼挺会送,这礼物虽然...

比猪还帅27 [60.23.39.*] @ 2011/9/29 18:20:20
同样是人类,不同的地区,不同的文化,不同的生活背景,带来了人性的差异,而最不能改变的是仍要生活在同一个世界里。

[匿名] 一一 [218.249.192.*] @ 2011/9/29 18:33:30
卢安克自然,真实。
你一直很努力,但也一直高估自己了。一周的时间能做出什么样品质的片子,相信你心里是清楚的。在这么短的时间内去纠结更高的要求,个人认为,没有意义。
自省是好事,但同时很多东西是天生的,强求不得。一味追求能力范围之外的事,不仅累,也会丑陋。
希望可以看到更自然的片子。祝好。

[匿名] 13 [113.104.108.*] @ 2011/9/29 20:04:59


第一,做节目经常反思,这是很高的道德素养.

第二,卢安克\李阳都涉及教育,教育目标显然存在巨大不同,卢安克最有价值的地方是他提供了一种不同的答案,这是一种在我们的文化中几乎不可能生长出来的答案,正如卢安克的行为曾经同样令我们费解一样,无论赞同与否,这是其他文化对自身文化最有价值的一点.

第三,教育是本质上没有能力谋求改变?还是不应该谋求改变?孩子的观念/行为,看完文章我觉得仍然很困惑.
反对 1
10 支持

[匿名] lorna [202.103.6.*] @ 2011/9/30 10:52:05
卢安克,这样的人,才足够真实,才足够让人感动。柴静,谢谢你,我也喜欢卢安克。身边很多朋友聪明,有才华,但是却不懂得理解别人,感受别人,只有很纯粹的人,才会理解和感受别人。

[匿名] 过了 [221.217.56.*] @ 2011/9/30 15:08:10
看了本期节目。如果你真的只是呈现他,就不会总是试图用“爱”、“善”这样的字眼去纠正他;如果他心中有魔,那魔也是有力量的,要形成好看的对峙就要有相应的力量,可惜你没有,起码在节目中没有。如果你不试图纠正,而只是顺着他的思路一直沉潜下去,也许节目会好看很多,也会深刻许多。另,“可我觉得,我该如何把自己交给他?交给他又有什么用呢?”——面对一个成年人产生这样的想法,未免矫情,甚至幼稚。不知柴姐姐是不是受卢安克影响太大乃至还没有消化?我并不认为我们的文化中几乎不可能生长出相应的“答案”,相反,有些答案,恐怕要剥离文化,回归人性本身才能看得清楚。卢安克纯粹、智慧,也很可爱,其实差别并不在于其他,真正的差别在于,他不在乎的东西,我们很多人割舍不掉,比如名利,比如虚荣,只是太多人不愿意承认,宁愿一本正经地去挖掘更加“深刻”的答案,罢了。

[匿名] 关于Kim [222.70.116.*] @ 2011/9/30 21:47:49
对于kim,我有一种感觉:她没提离婚,是因为她觉得李阳是一个需要治疗的病人,而非冷酷无情,只知赚钱的机器。被家暴,且被女儿目睹,让她痛苦之极,却又对李阳被治愈抱有希望。
我感觉:她会失望,因为李阳已经失去了爱的能力。

[匿名] 李阳谈到的童年 [123.139.11.*] @ 2011/10/1 9:44:39
看到李阳谈他童年生活关于爱的缺失、家庭感的缺失,我也有共鸣感。童年时非正常的冷漠家庭生活,使我们丢掉了正常的感情认知,以至于在我们长大时,对于“爱”、“家庭”、“亲密”这些词语以及其相对应的人际互动产生抵触和反抗。
就像李阳说的,他无法忍受和他父亲共睡一张床上,他已经丢掉了某些最基本的人类情感。这种情况,在内向文化类型的中国,极为常见。

象牙塔 [112.64.188.*] @ 2011/10/1 16:51:37
我常常在想什么是对 什么是错
我已经摆脱了父母给我的“期望” 开始寻找自己
我常常在想 我为什么来到这个世间 为什么有一个这样的与生而来的因果
我总不断发现生活 和我想象的 想要的 不是一个样子 我从前看见的清晰的“路” 没有了 但是我还是不愿意回去
我开始感觉 我在用结论求证另一个结论 用“对”去挑错 或者用“错”去证对 却没有发现真理的不偏不倚 像一种说不清道不明的事实 像一股莫名的渴望 像遍地盛开的花 它在他们背后
你的东西让人安静 安静了才能继续寻找 谢谢^_^

莫失莫忘 [218.106.145.*] @ 2011/10/2 18:41:56
卢安克了不起。
李阳把对英语的激情转化为对家庭的暴力,不够理智和过于理智的人其实都是在走极端,试验品的话居然也能从他嘴中说出!

让我感动的是,柴静专访药家鑫父母的那一期节目……

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